1. Un zoo por jardín

    -> Jardinería Ecológica


    Autor: marey - Mie Jun 11, 2003 11:36 am


    Creo q he vuelto, pero se me ha caído la o.

    Pues si lo del zoo es porque hoy he salido al jardin para dejarlo acondicionado porque me voy una semana de viaje.

    Me he encontrado de todo; caracoles en rebaños, pulgón de todos los colores y clases, hormigas, arañas, mosquitos, mariposas, lagartijas, pájaros de diversas clases, los gatos del vecino, creo q también hay ratonucos de prao aunque estos no los he llegado a ver, cortatijeras, lombrices, gusanos....todo un zoo no me diréis que no

    No me atrevo a preguntaros nada desde aquí porque luego me riñen. Esto es sólo para avisaros de que desde enfermedades y plagas voy a ver como desalojo la fauna y dejo mi jardín sólo con flora, por si a alguien más le interesa.

    Me he vuelto a registrar y no me coge el nombre de usuario que hago?


    Autor: Carlos (Barcelona)Ubicación: Barcelona - Mie Jun 11, 2003 12:25 pm


    Tu jardín será muy pobre "
    Cita:
    sólo con flora
    ". Pienso que se deben hacer distinciones entre "buenos" y "malos", considerando el matiz de "para quién" (para las plantas, para el que las disfruta, para el jardinero, para los niños, para...).

    Por ejemplo, cuando dices:

    Cita:
    Me he encontrado de todo; caracoles en rebaños, pulgón de todos los colores y clases, hormigas, arañas, mosquitos, mariposas, lagartijas, pájaros de diversas clases, los gatos del vecino, creo q también hay ratonucos de prao aunque estos no los he llegado a ver, cortatijeras, lombrices, gusanos....todo un zoo no me diréis que no


    Has puesto a beneficiosas arañas y lagartijas en el mismo saco que destructores pulgones y desagradables mosquitos. También sería conveniente distinguir entre diferentes especies de nombres tan genéricos como "pájaros", "mariposas", "gusanos" entre los que existen muchísimos insignes benefactores de tu jardín y su flora, y algunos indeseables...

    Una cosa es controlar las plagas en nuestro beneficio y otra cosa atentar contra la biodiversidad. No digo que tu (marey) estuvieras proponiendo algo así, pero por si acaso alguien lo ha podido interpretar, quiero dejar esta reflexión en tu mensaje.

    Un saludo!


    Autor: **Mentha** - Mie Jun 11, 2003 9:33 pm


    Pues para nada Carlos proponía yo algo así.

    Sabía q las lagartijas eran beneficiosas pero me gustaría q se comieran los caracoles o sea q no tan beneficiosas además empieza a haber demasiadas Very Happy

    En cuanto a los pájaros de la familia de los tordos los más, pues no estoy de acuerdo contigo pq aunque se coman los mosquitos y las lombrices tienen una dieta amplia y se zampibollan las semillas de césped y cualquier otra de mis semilleros, y es q las huelen y lo escarban todo.

    Tema arañas a ti te parecen beneficiosas? por qué? porque se comen los insectos?. Hombre si se comen el pulgón un punto para ellas pero también se comen los insectos polinizadores de mis cítricos y no es q me importe mucho pero lo q si me importa es q la araña roja me destroza mis plantas a pesar d que tu creas q pueden ser beneficiosas. Y de las demás arañas q dejan todo mi jardín envuelto en sus telas tengo mis dudas d q no hagan más q eso pq donde más arañas hay mis geranios no crecen e incluso los llego a perder.

    Beneficiosas las lombrices? decía mi padre q aireaban la tierra y la ahuecaban. Pregunta ingenua de q se alimentan? son carnívoras totalmente?

    Pero no todo son lombrices tengo un monton de gusanos distintos los veo cuando hago un agujerito para plantar una planta.

    Ah! también tengo cochinillas. Creo q antiguamente se extraía un colorante de ellas pero mi problema es q creo las tengo hasta en los cáctus

    Para nada quiero atentar la biodiversidad y te puedo asegurar q ni aunque lo intente. Llevo 3 años luchando contra caracoles, pulgones y arañas y cada vez tengo más.

    Lo q si te digo Carlos es q el concepto de disfrute es muy relativo. Disfruto con los pájaros si no se comen mi fruta y mis semillas, disfruto con las mariposas si no se trata de la mariposa del geranio o la de la polilla o la de la berza, desde luego con las arañas no he disfrutado ni de niña, con los gatos he disfrutado siempre pero los gatos cuando son de uno mismo están enseñados, cuando son del vecino hacen sus necesidades y se revuelcan en el trocito de jardín q acabas de cavar y poner plantitas nuevas. Con los pulgones tampoco disfruto, lo siento soy rara.

    Crees necesaria toda esta biodiversidad en mi jardín?. Sobre todo teniendo en cuenta la cantidad (bueno gatos solo dos).

    Para nada quiero q quien lea este mensaje piense q me quiero cargar a pajaritos indefensos, maripositas de colores revoloteando por las flores y gatitos lindos. Pero a las hacendosas arañas sí, a todas sin distinción a no ser Carlos q me des una razón q me convenza.


    Autor: Invitado - Mie Jun 11, 2003 9:41 pm


    Sí Mareyo, sí es necesaria toda esa biodiversidad, pero no sólo en tu jardín, en los jardines de todos. Ése es el problema.
    Hemos alterado totalmente el equilibrio y ya nada funciona como debiera....

    besos, Bego.


    Autor: vegaUbicación: Madrid - Mie Jun 11, 2003 9:46 pm


    mareyo, a ti se te cae la o y a mí todo el login.
    besos, vega


    Autor: Carlos (Barcelona)Ubicación: Barcelona - Jue Jun 12, 2003 12:28 pm


    Mareyo decía:

    Cita:
    Sabía q las lagartijas eran beneficiosas pero me gustaría q se comieran los caracoles o sea q no tan beneficiosas además empieza a haber demasiadas Very Happy

    No se comen los caracoles pero sí montones de otros invertebrados, muchos dañinos para tu jardín. ¿Cómo valoras que hay demasiadas? No puede haber más de las que los condicionantes y recursos de tu jardín permitan y como supongo que no les vas repartiendo alimento, lo que hacen es eliminarte fauna invertebrada (muchos indeseables). Te advierto o recuerdo que se trata de fauna protegida por ley.

    Cita:
    En cuanto a los pájaros de la familia de los tordos los más, pues no estoy de acuerdo contigo pq aunque se coman los mosquitos y las lombrices tienen una dieta amplia y se zampibollan las semillas de césped y cualquier otra de mis semilleros, y es q las huelen y lo escarban todo.

    En la familia de los tordos es precisamente donde existen más representantes comedores de caracoles. Es cierto que algunas especies pueden resultar dañinas, principalmente las especies gregarias como los estorninos. Existen mecanismos y técnicas para destruirlos o para ahuyentarlos, indiscriminados o más o menos selectivos. De nuestra concienciación depende el utilizar unos u otros. Te advierto o recuerdo que se trata de fauna protegida por ley.

    Cita:
    Tema arañas a ti te parecen beneficiosas? por qué? porque se comen los insectos?. Hombre si se comen el pulgón un punto para ellas pero también se comen los insectos polinizadores de mis cítricos y no es q me importe mucho pero lo q si me importa es q la araña roja me destroza mis plantas a pesar d que tu creas q pueden ser beneficiosas. Y de las demás arañas q dejan todo mi jardín envuelto en sus telas tengo mis dudas d q no hagan más q eso pq donde más arañas hay mis geranios no crecen e incluso los llego a perder.

    Difícilmente un arácnido capturará a los principales polinizadores de cítricos. Las "arañas rojas", a pesar de su nombre popular son ácaros, no "arañas". Las verdaderas arañas no van ha hacerte ningún daño en el jardín: todo lo más pueden enrrollar alguna hojita para hacerse un refugio o proteger su puesta. La gran mayoría de ellas son totalmente inofensivas para ti. Tus dudas con respecto al perjuicio que pueden estar sufriendo tus geranios por las arañas no tienen ningún fundamento.

    Cita:
    Beneficiosas las lombrices? decía mi padre q aireaban la tierra y la ahuecaban. Pregunta ingenua de q se alimentan? son carnívoras totalmente?

    Tu padre ya te decía algo con buen criterio sobre las lombrices de tierra. También distribuyen y procesan nutrientes y los hacen accesibles a tus plantas, principalmente desde materia orgánica en descomposición. No son carnívoras ni total ni parcialmente. ¿Has oido hablar de "compost de lombriz"? Te lo hacen gratis...

    Cita:
    Pero no todo son lombrices tengo un monton de gusanos distintos los veo cuando hago un agujerito para plantar una planta.
    Con el término popular de "gusano" se denominan muchísimas especies, en su forma permanente o en algunas de las fases larvarias, incluyendo especies beneficiosas y perjudiciales. No se debe matar todo lo que se mueva...

    No quiero hacer de esto un tema personal y espero que no interpretes mal mis palabras. No, no eres rara. Por desgracia para las arañas, lagartijas y otras especies inocuas o incluso beneficiosas, hay mucha gente que piensa y actúa como pretendes hacer tu. Y con cada una de esas actuaciones se va aportando un granito de arena para la disminución de la biodiversidad que afecta gravemente nuestro planeta.

    Yo no pido que no se controlen las plagas y no pretendo convencerte de nada. Te pido concienciación, que pienses que tu misma eres una parte más del sistema y que, a pesar de tu capacidad para modificarlo, no lo hagas indiscriminadamente. O sin conocimiento de causa.

    Un saludo cordial.


    Autor: KiraUbicación: Sierra de Madrid - Jue Jun 12, 2003 1:08 pm


    Refrendo totalmente lo dicho por Carlos. No debemos "esterilizar" el jardín ...
    Los bichos son inherentes al jardín, porque allí hay plantas, tierra, agua ... Entiendo que uno pretenda que los bichos no le invadan la casa (lo cual no quiere decir que haya que matarlos necesariamente, a muchos basta con invitarles o ayudarles a irse ...), pero pretender tener el jardín más limpio que un quirófano ... casi mejor solarlo.

    Lo siento, yo también soy zoóloga y no entiendo tanto miedo-asco-fobia hacia los bichos (hablo de la gente en general), el 90% inofensivos y muchos beneficiosos a nuestros intereses, pero que muchas veces son eliminados por ignorancia o prejuicios.

    Saludos


    Autor: **Mentha** - Jue Jun 12, 2003 2:36 pm


    Bueno q me habéis convencido. Aunque solo en parte eh?

    Carlos no mato lagartijas es un bichito q me encanta y sabía q se comían invertebrados.

    Tampoco mato tordos pero en mi casa te aseguro q no se comen los caracoles no les gustan y sin embargo se comen las lombrices y es q ellos como yo tampoco entienden mucho de biodiversidad.

    Y me voy a creer lo de las arañas pero sólo por esta semana q me voy de viaje y no puedo estudiar el tema. Que yo soy como Santo Tomás ver para creer Laughing Cuando pueda me informaré.

    De momento Carlos, Kira sólo puedo matar pulgones, ácaros y caracoles o no? o debo dejar alguno para mantener el equilibrio de mi jardín? Laughing

    Que bromas aparte, os doy las gracias a los dos por intervenir y por aclararme y refrescarme muchas cosas. Que ha sido una intervención estupenda Carlos y que me voy a concienzar de la bondad de las arañas.


    Autor: Carlos (Barcelona)Ubicación: Barcelona - Jue Jun 12, 2003 2:49 pm


    No hay de qué, Mareyo.
    Espero que tu misma puedas ver y agradecer tus propias actuaciones.
    Saludos!


    Autor: KiraUbicación: Sierra de Madrid - Jue Jun 12, 2003 6:31 pm


    Biennnn, no hay nada como la información y la cultura para respetar la Naturaleza y sus seres ...

    ¿De pequeña nunca cogiste una mosca viva y la echaste en una tela de araña habitada?. Pues en pocos segundos la araña sale disparada, pica a la pobre mosca envenenándola y luego suele hacerla un ovillo con más seda y la deja en un rincón, para comérsela cuando tiene hambre ... y lo mismo con mosquitos, pulgones voladores ... en cambio, las abejas y abejorros suelen tener demasiado tamaño y se suelen soltar de las telas.

    Saludos


    Autor: athor - Vie Jun 13, 2003 9:17 am


    perdonad que me entrometa en vuestra defensa de los animalillos del jardin, pero que hariais con las "arañita", que tengo yo en mi parcela, que incluso tienen pelos, imaginate la cara que puse cuando las vi, enormes y con pelos, no se te ocurra ir descalza ni siquiera con chancletas de goma.
    y si no cuando levantas una maceta y te encuentras un escorpion con su colita apuntandote,
    a proposito que comen estos bichos, y que animales se comen a estos bichos, alquien lo sabe.

    saludos, elisa(sevilla)


    Autor: AgathaUbicación: Madrid - Vie Jun 13, 2003 10:30 am


    Jo Kira !!! se ve que de pequeña estabas un poco "salvaje" ehhh Laughing es broma... a mí de pequeña me suspendieron en naturales (así se llamaban entonces, ahora no sé..) porque me negué a diseccionar una lagartija, pero la pobre estaba ¡viva!! eso sí, dormía con éter pero aún así..

    Reconozco que a veces somos muy culpables de matar bichitos inofensivos, pero yo creo que es por ignorancia, el año pasado sí que tiraba por la terraza a todas las arañitas que veía, este año las dejo que pululen por las plantas por si me echan una manita con los pulgones o los mosquitos Twisted Evil

    Besos a todos


    Autor: Carlos (Barcelona)Ubicación: Barcelona - Vie Jun 13, 2003 2:41 pm


    athor escribió:
    perdonad que me entrometa en vuestra defensa de los animalillos del jardin, pero que hariais con las "arañita", que tengo yo en mi parcela, que incluso tienen pelos, imaginate la cara que puse cuando las vi, enormes y con pelos, no se te ocurra ir descalza ni siquiera con chancletas de goma.
    y si no cuando levantas una maceta y te encuentras un escorpion con su colita apuntandote,
    a proposito que comen estos bichos, y que animales se comen a estos bichos, alquien lo sabe.

    saludos, elisa(sevilla)


    Elisa, yo lo que haría (y hago) es observarlo e intentar aprender todo lo que pueda sobre la araña, escorpión o cualquier otro ser vivo. Si los conocimientos adquiridos me indican que es imposible o incluso razonablemente peligroso nuestra "convivencia", los "invito a salir" del modo menos drástico que puedo ofrecerle, lo cual generalmente consiste en ponerle un bote delante y, acompañandoles con un palito, meterlos dentro para llevarles a algún otro sitio donde hubieran podido llegar ellos sin mi "ayuda" y puedan vivir a gusto con las menos interacciones posibles conmigo u otros de mis congéneres o nuestras actividades. Lo considero mucho mejor que el pisotón, la pedrada, la incineración, el exterminio químico... o cualquier otra atrocidad injustificada.

    Pero no me interpretes mal: yo mato mosquitos, pulgones, cucarachas que se cuelan en mi despensa,... y un sinfín de otros "bichos" siempre que no he podido evitarlos por otros medios menos drásticos y, en esos casos, lo intento de la forma más eficaz que encuentro pero, eso sí, siendo en la medida de lo posible selectivo con la especie y los individuos a erradicar.

    Eso si, la prioridad para mi jardín no es la de una "burbuja" de laboratorio, aséptico, desinsectado, desinfectado,... ¿cuál es mi papel en esa "perfección"? En otras palabras, prefiero un rosal con pulgones, notar el mal olor de un chinche desagradable, recibir la picada ocasional de un bicho, que una babosa se zampe los brotes de mis esquejes más preciados, etc.,... a la "deliciosa" frialdad de un jardín de plástico.

    Con respecto a los "bichos" peligrosos a mi me fascinan, tanto o más que muchas otras especies. Mi afán de observarlos y estudiarlos me ha llevado en ocasiones a "sufrir" las consecuencias de lo que para ellos suele ser su única defensa. Las poquísimas ocasiones en las que no he podido encontrar una causa justificada de su "agresión" me han hecho pensar que no sé lo suficiente de ellos. Nunca pienso que "han ido a por mi" sin motivo. Su "colita apuntándome" es una interpretación que en la mayoría de casos debería matizarse con "temerosamente" (no temerariamente). Pero, en verdad, lo más frecuente de nuestros encuentros con fauna local es que "huyen despavoridos al primer refugio que encuentran".

    Creo que si uno toma unas ciertas precauciones, como para todo en la vida, la probabilidad de tener una experiencia desagradable casi nunca es mayor que la de torcerse un tobillo, tropezar en un escalón, hacerse un rasguño con una espina de rosal, o infinidad de otras experiencias "de alto riesgo" habituales en nuestro jardín en el cual, por cierto, muchos cultivamos adelfas, digitalis, amapolas, muguete, ... e infinidad de otros "riesgos potenciales". Tu araña peluda resultará mucho más inofensiva e improbable para tus pies descalzos que unas ortigas, un saliente en una piedra o tu curiosidad para provar un fruto aparentemente delicioso de un matorral.

    La dieta de nuestros (ibéricos) alacranes y arañas es principalmente, si no exclusivamente, insectívora. Muchas de sus víctimas son "destructoras" de tus plantas. Ellos son depredados por varias especies de mamíferos, aves y reptiles, principalmente.

    Saludos!


    Autor: loidaUbicación: La Molina (Girona) - Vie Jun 13, 2003 6:02 pm


    LLevo 6 años en mi jardín que está en medio del monte. Hay "bichos" de todas clases. En este tiempo los arrayanes están floridos y tienen casi una abeja en cada flor por la mañana. Y tengo que rozarlas para cosechar mis judías verdes.

    Las únicas picaduras que he sufrido han sido de abejas que estaban dentro de una dalia ya marchita y que yo he cogido con la mano izquierda para cortar con la derecha.


    Autor: vegaUbicación: Madrid - Vie Jun 13, 2003 10:51 pm


    gracias, Carlos, por tus ideas tan claras y tan bien explicadas..

    Yo tengo arañas hasta dentro de casa.....y jamás me picó ninguna...¿por qué habrían de hacerlo?

    besos, bego


    Autor: elzeardUbicación: Madrid - Sab Jun 14, 2003 9:34 am


    Carlos, apúntate un 10. Totalmente de acuerdo en lo que dices.


    Autor: ramonitoUbicación: Monzón (Huesca) - Sab Jun 14, 2003 9:57 am


    Hola a tod@s.
    La verdad es que Carlos lo ha explicado casi todo muy bien, pero quería dar mi punto de vista.

    -Si vamos al campo, es hábitat de animales, si quiero coger una piedra para mi jardín me pongo guantes, para no tener sorpresas, y si me encuentro un alacrán, el que está molestando soy yo claramente.
    Es de apuntar que muchos de estos animales están protegidos y supongo que el sentido común hará que con el tiempo esté protegida absolutamente toda la fauna y flora.
    Es importante no olvidar la flora, que igual de bruto es quien pisa una araña en el campo, como quien arranca una mata de romero por gusto, una planta cada vez menos frecuente por aquí.

    -En nuestro jardín o casa la cosa cambia , pero un poquito.
    Si una arañita entra en mi casa , entiendo que a mi mujer no le haga gracia, porque entra en mi hábitat, yo las hecho fuera , porque las quiero una montón, comen mosquitos chupasangres, y aunque les tenga cariño por otros motivos este es suficiente para incluso, quererlas.
    Es practicamente imposible que nos hagan daño, sólo hay alguna especie que nos puede poner un moratón.....pero por lo menos donde yo vivo, es casi imposible. En la carrera identificamos 50 arañas distintas de campo, y hay que coger muchas para identificar 50 distintas... por supuesto con la mano.

    Cuando sembré el césped acudieron pájaros, con unas palmadas y la ayuda del gato de mi vecino, lo solucionamos, ahora viene a beber al estanque y yo estoy encantado.
    Es más les voy a poner arbustos con bayas, evidentemente para que vengan a comerselas.
    Sobre lagartijas y otros "bichos" tan beneficiosos lo ha explicado Carlos y Kira muy bien.
    Y sobre mosquitos y demás insectos PARASITOS , que lo único que sirven es para alimento de otras especies , pues allí si les ataco, porque están en mi jardín, y en mis plantas y atacan mi hábitat.
    De todas maneras la única forma de no tener "bichos" en un jardín es asfaltarlo.
    Saludos y besos
    Ramonito

    Una duda,que comen las avispas?


    Autor: LuiUbicación: Sierra de Madrid - Sab Jun 14, 2003 10:28 pm


    Estoy totalmente con la filosofia budista que por aki se respira y asi la intento practicar, pero hay veces que me creo muchas dudas.. por ejemplo el caso de las Hormigas... son buenas, se comen a los pulgones y crean un equilibrio natural...pero cuando se suben al arbol y se comen la fruta o en el caso de una bubdelia (creo que se escribe asi) unas hormigillas pequeñisinas muy agresivas..... no dejan salir ni una flor ( y no hay pulgon) o cuando te hacen un Hormiguero tocho en tu arbol favorito recien plantado..como las invito a irse....a ciertos insectos los envio al campo pero un Hormiguero ??

    Ahora tengo una plaga impresionante de un bicho que parece una mariquita pero es alargado... son insaciables y se comen todo lo que se le pone por delante..el echarlos fuera de mi parcela me parece una guarrada para los demas pero asi lo hago y dudo.

    Por cierto sabeis alguno que se le pone a los arboles para que no se suban las Hormigaz

    Saludos
    Luis

    Pd. Parece que esto lo escribio el oso Hormiguero.


    Autor: vegaUbicación: Madrid - Dom Jun 15, 2003 2:45 am


    Para las hormigaz...pues un oso hormigueroz que se coma a la reina...
    se usa piretrina, que es un control orgánico, pero no es selectivo así que puede matar algún otro insecto beneficioso No es sistémico así que.... mala solución

    ¿llenar los hormigueroz con agua?

    ¿alguien ha probado el "potasín" en las hormigaz?
    potasín= insecticida ecológico, jaboncillo de potasa.

    besos, Bego


    Autor: loidaUbicación: La Molina (Girona) - Dom Jun 15, 2003 3:00 am


    Lui:
    Creo que las hormigas no comen pulgones sino que van a buscar la melaza que estos producen.

    He encontrado este tema en el que se hablaba de hormigas por si te sirve:

    https://www.infojardin.com/phpBB-2.0.2/phpBB2/viewtopic.php?t=1726

    Saludos


    Autor: ramonitoUbicación: Monzón (Huesca) - Dom Jun 15, 2003 7:38 am


    Hola a atod@s:
    A ver si no me riñen, pero yo en el caso de las hormigas, cuando sembré césped les di pasaporte a todas, con la semilla eché polvitos mágicos y desaparecieron.
    Ahora vuelvo a tener, y de momento como no me hacen daño ahí están todas....
    Yo creo que hay que priorizar, si hay hormigas correteando bueno, si me atacan alguna planta ..... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

    Las hormigas no comen pulgones, les encanta una sustancia que segregan estos.... ahora los tratan como reyes e incluso los llevan de planta a planta para que sigan amargandonos la existencia.
    Yo a los pulgones los tengo a raya con agua jabonosa, eso sí siendo muy constante.
    Para los árboles venden una especie de papel pegajoso, lo puedes hacer casero, que lo pones en el tronco y no suben las hormigas.
    Saludos y besos
    Ramonito


    Autor: plagueroUbicación: Alcalá de los Gazules (Cádiz) España - Dom Jun 15, 2003 9:36 am


    Hola:
    Desde el 75 hasta el 2001, mi vida profesional ha sido matar "bichos" y "malas hierbas"
    No he hecho dinero como algunos compañeros, (de forma licita) entre otras causas, porque cuando un agricultor llegaba a mi despacho me hablaba de una plaga, yo solía desplazarme a verla y evaluar sus efectos, los efectos del tratamiento y posibles interacciones y muchas veces desaconsejaba el tratamiento.
    Había tenido gastos (desplazmiento), y no ganaba cimero,(no vendía) además a veces el agricultor entendía que yo no quería venderle y se iba a comprar a la competencia, (hoy, volvería a hacer lo mismo)
    En el algodón, planta donde los predadores tienen mucho que decir, dar un tratamiento en la primera flor para quitar un cinco por ciento de heliotis y matar de paso una manada de Crisopas, significa que en agosto cuando llegue el gusano rosado, donde los insecticidas tienen un par de horas para hacer efecto, no tendré defensas naturales, y la producción bajará más de los daños que me pudieron hacer los heliotis en junio.
    Bueno, en resumen, que estoy totalmente de acuerdo con Carlos y con Kira, y que pensemos que el primer equilibrio, lo rompemos nosotros al poner un jardín en medio del campo, y regar en un secano, introducir flora desconocida en ese medio etc.


    Autor: athor - Lun Jun 16, 2003 8:41 am


    Gracias carlos por tu aclaracion, pero yo no me dedico cada vez que salgo al jardin de caza.

    Intento convivir con los animales de la zona, por que es eso o comprarme un piso en la ciudad, e indudablemente prefiero eso, tengo mucho cuidado y todo lo hago con guantes, el miedo son los perros que se comen todo lo que se mueva.

    Es cierto lo que dices las arañas en cuanto me ven se van en sentido contrario, como yo cuando veo una cucaracha. la verdad es que no sabia lo que comen, y el otro dia vi una arañita comerse una hormiga, también tengo una familia de lagartijas alojadas en el huerto que supongo que se comeran las arañas peludas, la verdad es que todo esta equilibrado, y llegamos nosotros y lo desequilibramos.

    saludos, elisa


    Autor: Invitado - Vie Jun 20, 2003 10:43 pm


    Carlos estoy aquí de nuevo y aunque no lo parezca soy marey o.

    Bueno me he visto un montón de webs de arañas y parece ser que todos tienen el mismo error q tu; q son beneficiosas. No puede ser me niego a admitirlo las he tenido terror desde niña aunque... Kira: sí las he observado y he estudiado y visto cómo se comían los insectos. ¿Pero entregar una pobre mosca a una araña? Yo cuando la mosca me hartaba le quitaba un ala pero sólo cuando me hartaba y para nada la habría entregado a los leones. Laughing

    Pues vale no vuelvo a quitar una tela de araña de mi jardín a ver si se comen los pulgones.

    Y a mi tampoco me gusta un jardín aséptico pero tanto como tu lo planteas Carlos, pues no. Mis plantas se llevan un monton de mi tiempo, con gusto, pero un montón y no estoy dispuesta a que los caracoles y pulgones se las zampibollen. A los caracoles los desplazo al "prao" (he dicho prao, no jardín) de enfrente pero sin miramientos los lanzo cual pelotitas de beisbol. Y quedarme sin capullos en los rosales por el pulgon pues no.

    Por cierto en una web ponía: "algunas arañas comen insectos polinizadores" Twisted Evil y también ponía "casi todas las arañas son carnívoras o insectivoras" Evil or Very Mad . Creo q debo seguir investigando Confused


    Autor: Sonia..Ubicación: Madrid - Dom Jun 22, 2003 8:59 am


    Estoy totalmente deacuerdo con kira y con Carlos. Hay que controlar pulgones, caracoles y todos esos "bichitos" que a veces dejan nuestras plantas hechas una pena. Pero los pajaros (yo tengo costumbre de ponerles comida y se me llena el jardin de gorriones, tordos,hurracas...) y las arañas....que se comen los insectos, pues mejor dejarlas donde están que ademas llegaron antes que nosotros. Yo cuando me las encuentro dentro de casa hago lo que Carlos, caceria en un bote y al jardín.
    Nadie ha comentado lo de los gatos. Alguna idea de evitar en la medida de lo posible que entren al jardin? Tengo un visitante que ha tomado me jardin por WC y no veas que pesteeee. No lo entierra como hacen la mayoria de sus congéneres, y aunque me encantan los gatos(hace tiempo tuve una gatita que siempre estaba con nosotros y tuvo 3 camadas de gatitos en casa, pero no era tan cochina....) me gustaria saber si hay algo que pueda poner para que no haga sus necesidades en mis flores.
    Muchas gracias a todos.
    besitos


    Autor: JuliaUbicación: Ourense-Galicia - Dom Jun 22, 2003 1:21 pm


    Has probado a vigilarlo y cuando está el minino en plena faena darle un manguerazo de agua, tampoco te pases y lo empapes, creo que no hace falta ni que lo mojes a él, solo con el susto un par de veces sospecho que no volvera por tu jardin.... pero cuando veas que empiezas a tener topillos no vayas corriendo a buscarlo Very Happy, es broma.
    Yo a mis perros y mis gatos despues de muchas pruebas incluido el azufre los alejo de las zonas sembradas y de los pocos espacios que tengo para mis plantas, los alejo a base de agua, de momento funciona, unas dos o tres veces y aprenden la lección muy rápido.
    Un saludo
    Julia


    Autor: Invitado - Dom Jun 22, 2003 2:38 pm


    los gatos...........

    Cita:
    Nadie ha comentado lo de los gatos. Alguna idea de evitar en la medida de lo posible que entren al jardin? Tengo un visitante que ha tomado me jardin por WC y no veas que pesteeee. No lo entierra como hacen la mayoria de sus congéneres


    entiendo lo de la peste...pero ese gato no hace sus cosas allí por que haya tomato tu jardín por su WC, ha tomado tu jardín como su territorio y tiene que dejar su olor para que todos los demás sepan que es suyo...
    ¿y cuál es la mejor manera de que todos se enteren desde más lejos...pues dejándolo sin enterrar, sólo es un aviso que dice: ¡no os acerqueis, éste es mi territorio!

    besos, bego


    Autor: Sonia..Ubicación: Madrid - Lun Jun 23, 2003 3:28 pm


    Gracias por tu idea Julia. No había intentado nada por ahora......bueno, perseguirle por todo el jardín hasta sacarlo fuera Laughing pero no ha resultado muy efectivo.
    Voy a intentar lo que me comentas (sin empaparlo al pobre) a ver si deja de desenterrarme todas las petunias que he plantado. Aunque pocas veces le he pillado "in fraganti", a ver si hay suerte y coincido con el para darle un "sustillo"

    Un saludo


    Autor: Carlos (Barcelona)Ubicación: Barcelona - Mie Jun 25, 2003 12:04 pm


    Desconozco su efectividad y consecuencias reales, pero existe al menos una empresa (RADARCAN creo que se llama) que realiza aparatos eléctricos que generan ultrasonidos que "molestan" a diversos animales, entre ellos existen los destinados para gatos... Ignoro la inocuidad para otros seres (exceptuando la del género humano, que ellos dicen es total).

    Yo prové una vez uno para moscas y no parecía muy efectivo...


    Autor: plagueroUbicación: Alcalá de los Gazules (Cádiz) España - Mie Jun 25, 2003 4:03 pm


    Carlos:
    Una pregunta ¿Los insectos tienen oídos? De verdad nunca lo he sabido, pero a los sonidos no suelen reaccionar, si a los movimientos


    Autor: Invitado - Mie Jun 25, 2003 6:11 pm


    Plaguero no es por llevarte la contraria, es que hace un par de días vi un reportaje sobre bichos y una de las curiosidades que contaban es que por ejemplo las polillas reaccinan a cierto sonido, no recuerdo si grave o agudo, el sonido en cuestión es el que se hace con una copa llena de agua dejando deslizar el dedo por el borde.

    Por lo visto es el sonido que emite el murcielago para guiarse en la oscuridad y buscar presas, al oir ese ruido se dejan caer al suelo como si estuvieran muertas, y se estan quietecitas.

    Otro experimento lo hicieron con la procesionaria (creo que era esa) por lo visto reaccionaban al sonido de la voz humana, probaron a pegar pisitones en el suelo por si era eso, expulsar aire por la boca, pero al final solo reaccionaban con la voz.

    Para mi desgracia descubri el reportaje demasiado tarde y no me pude enterar de mucho más.

    Lo de los ultrasonidos no se funciona, nunca lo he probado.
    Lo del manguerazo de agua si, y de momento me funciona.
    Smile Un saludo
    Julia


    Autor: plagueroUbicación: Alcalá de los Gazules (Cádiz) España - Mie Jun 25, 2003 7:34 pm


    Difícil que me contradigas, digo que no lo sé, pregunto si tienen oídos, no lo sé, solo que no parecen reaccionar a ruidos, pero como compraderas sigo sin saberlo.
    En que TV viste el reportaje pues algunas tienen un servicio de videos de programas emitidos no demasiado caros.
    Gracias y disiente conmigo todo lo que quieras que no podrás molestar con eso nunca


    Autor: MaiteSUbicación: Donostia - Mie Jun 25, 2003 7:39 pm


    Yo leí un artículo en la revista Sustrai sobre ataques de abejas cuando se desbrozaba con una desbrozadora con cabezal de hilo cerca de colmenas. Parece que el zumbido del hilo les ponía de bastante mala leche. Tal vez no tengan oidos como nosotros lo entendemos pero está claro que detectan las vibraciones del aire. Por cierto, se me acaba de ocurrir, ¿por qué "cantan" los grillos y chicharras? no tendría sentido si sus congéneres no les oyesen.
    Y respecto a la fauna del jardín, decir que estoy totalmente de acuerdo con Carlos, Kira y demás defensores de los bichos que comparten el mundo con nosotros.
    Y una curiosidad respecto a las hormigas. No todas son iguales, y aunque las que vemos habituálmente en nuestras plantas son unas cabritas (con perdón) pastoras de pulgones, existen otras muchas especies. En concreto lo que se llaman hormigas rojas, Formica sp., son grandes depredadoras de plagas forestales y uno de los métodos de lucha biológica contra estas plagas consiste en el transplante de hormigueros de zonas donde son abundantes a otras zonas. Es un método que, por cierto, da muy buenos resultados.
    Un saludo. Maite


    Autor: **Mentha** - Mie Jun 25, 2003 8:06 pm


    Carlos, Kira y demás personal amantes de la fauna de jardín lo siento, hoy he matado a una araña.

    Llevaba tres o cuatro días dejándolas hasta iba a hacer una foto para que las viérais pero ayer en mi bodega salió una de más de 2 cms de larga negra y peluda no grité, me contuve pero no pude remediarlo fué casi instantáneo un acto reflejo Shocked Embarassed . Lo siento pero si les tengo terror q puedo hacer con una q está en mi bodega? invitarla a salir? pero para eso tengo q tocarla q no puedo de verdad y mira q los siento porque os creo a pies juntillas. Las gordas negras y peludas también son beneficiosas?

    En cambio el caracol es un animalito q me gusta y a este sí le tengo q controlar y hasta los mismos pulgones son bonitos, no es justo.

    Me ha gustado el mensaje de plaguero. Tienes razón si constantemente medicinamos a nuestras plantas acabaremos con sus defensas, es una reflexión importante.

    Mi reflexión es; podíais los expertos poner de vez en cuando algún truco natural e inofensivo tipo agua con jabón (es inofensivo?) para q los de a pie no nos pasemos con la química?

    Me encantan vuestros consejos


    Autor: loidaUbicación: La Molina (Girona) - Jue Jun 26, 2003 3:58 am


    Mareyo

    ¡Qué lástima de foto de la araña! ¡Con la ilusión que le hubiera hecho a Kira!
    Te perdono en nombre de los amantes de la fauna. Pero para que te vayas concienciando te pongo un tema de hace poquito:

    https://www.infojardin.com/phpBB-2.0.2/phpBB2/viewtopic.php?t=3874&highlight=ara%F1a+picadura

    Saluditos


    Autor: JuliaUbicación: Ourense-Galicia - Jue Jun 26, 2003 6:27 am


    Plaguero, el reportaje en cuestión lo vi (sino me equivoco) en Via Digital en uno de sus canales de documentales, que por cierto los tiene muy pero que muy interesantes.
    Por desgracia no en mi tele, gorroneo a unos amigos que la tienen cada vez que voy a su casa, sobre todo el si en canal campero estan emitiendo en ese momento el programa "Frutos de la Tierra" que me encanta y es sobre jardineria y horticultura.
    No hace mucho vi uno sobre la "Fauna Salvaje del jardin domestico" y no veas lo que se aprende, era como si vieses un reportaje sobre africa en el que todos los bichos se defienden como pueden, incluidas las plantas de los ataques de otros bichos, en este reportaje me entere por ejemplo de que el Helecho a traves de los siglos ha desarrollado un sabor tan amargo para todo tipo de insectos que ni las babosas que se lo zampan todo, son capaces de comerselo.
    El reportaje que te comentaba en el otro mensaje además estaba echo en españa y por naturalistas españoles.
    Por cierto sabiais (esto también en otro documental Smile ) que hay una mariposa en anadalucia especializada en chupar sangre de las heridas, creo que era de los toros, u otros animales de campo.
    En fin no me enrollo más, solo recomendaros que si podeis pongais los documentales en vuestra tele, que conste que no llevo comisión de Via Digital, pero yo desde luego ya me he cansado de gorronear y la voy a poner en casa.
    Un saludo
    Julia


    Autor: Carlos (Barcelona)Ubicación: Barcelona - Jue Jun 26, 2003 7:02 am


    Plaguero,
    Muy rápido porque me voy... Los insectos NO tienen oído, al menos el sistema de oído que tienen los mamíferos. Ello no quiere decir que no sean capaces de percibir las vibraciones de una determinada longitud de onda. El caso de grillos, chicharras, etc. que ha comentado Maite es un buen ejemplo.

    Hasta pronto!


    Autor: elzeardUbicación: Madrid - Vie Jun 27, 2003 6:34 am


    Como dice Carlos, los insectos "cantores" (cigarras, grillos, chicharras y saltamontes) sí parece que son capaces de "oír" cantar a sus congéneres. Los órganos auditivos de las cigarras se sitúan a los costados del cuerpo, los de las chicharras en el tarso de sus patas delanteras, y los de los saltamontes, en la parte posterior del tórax. No son verdaderos oídos, pero sí son sensibles a las variaciones de presión que producen las ondas sonoras. Y hay quien dice que realmente oyen el reclamo de los individuos de su misma especie.

    Pongo foto del lugar donde está el órgano auditivo de los saltamontes.



    Autor: KiraUbicación: Sierra de Madrid - Vie Jun 27, 2003 1:55 pm


    Hace muchos años, en el Instituto, un profesor nos preguntó a la clase:
    ¿qué es lo más importante para hacer un puente?,
    cada uno dijo una cosa, que si ladrillos, que si cemento, que si los planos, que si albañiles, que si el arquitecto ... ninguno acertó.
    Lo más importante para hacer un puente es ... ¡un río!. Sin río que cruzar... ¿para qué sirve un puente?


    Cita:
    Y hay quien dice que realmente oyen el reclamo de los individuos de su misma especie


    ¿Y para qué lo iban a emitir si no?, ¿para gastar tiempo, energías y delatar su presencia a los depredadores ...?.

    El cuento del puente se puede aplicar a otras cosas:
    ¿qué es lo más necesario para cantar? .... tener oido.
    ¿qué es lo más necesario para tener colores? ... tener ojos y cerebro que los vean ...

    Todos los animales que emiten sonidos dirigidos a comunicarse con individuos de su misma especie, oyen, todos los animales que tienen colorines para comunicarse o ser vistos por sus congéneres, los ven ...

    Que el oido de los insectos no sea como el nuestro no impide que sea un oido, es decir, un órgano sensorial capaz de captar las vibraciones del aire. Pero somos tan egocéntricos que sólo consideramos"oido verdadero" al nuesto ...

    Saludos


    Autor: vegaUbicación: Madrid - Vie Jun 27, 2003 2:47 pm


    Kirita, no sabía cómo meter baza en este mensaje sin explicar mil historias de percepciones y demás, pero lo que has dicho no puede ser más cierto y estar más claro...

    Te felicito.

    besos, Bego.


    Autor: KiraUbicación: Sierra de Madrid - Vie Jun 27, 2003 8:24 pm


    Gracias, Bego.

    Acabo de releer mi mensaje, y tienes razón Wink , me ha quedado niquelado ... estoy por imprimirlo y enmarcarlo ...
    Razz
    Besos


    Autor: vegaUbicación: Madrid - Vie Jun 27, 2003 9:32 pm


    Tampoco te pases, guapita...

    begbesitos


    Autor: loidaUbicación: La Molina (Girona) - Sab Jun 28, 2003 3:29 am


    Di que sí, Kira! Enmárcalo. Ese y algunos más que yo me acuerdo.

    Que para explicar cosas de animalitos, no hay otra igual Very Happy

    Que a mí me presentó mi petirrojo. Y con Carlos a mi natrix-natrix. La culebra come-ranas.

    Je je. la he bautizado....... se llama Ernesto y hace días que no la veo.


    Autor: plagueroUbicación: Alcalá de los Gazules (Cádiz) España - Sab Jun 28, 2003 7:55 am


    Oye perdón por preguntar, ......"ozu como s'a puesto, no puede uno tener un despiste" y luego no quieren que la asciendan jejejejeje

    Loida eso tu la apoyas también, en vez de ascenderla a .....


    Autor: loidaUbicación: La Molina (Girona) - Sab Jun 28, 2003 10:08 am


    Yo a Kira la asciendo a lo que haga falta Very Happy

    Y hasta le regalé una rosa, por haberme cuidado el rosal junto contigo.

    Lo que me hace falta ahora es que me arregle el arco de rosas. Que como ella se pone guantes ... pues no se pincha.

    Pero la glicinia ni tocarla, Kira, guapa.

    Hasta pronto




    -> Jardinería Ecológica