Identificar Chamaedorea

[jordi.]

Se trata de una Chamaedorea obtenida a partir de semillas que recogí del bosque primario del norte de la península del Yucatán (México) hace un par de años.Crecían en un sotobosque muy umbrío como una mata multicaule, poco densa de unos tres metros de altura. Han resistido el invierno muy bién sin protección y crecen , aunque sin prisas .

Por el aspecto que recuerdo no era CHAMAEDOREA COSTARICANA. Quizás se parecía a chamaedorea seifrizii, pero no estoy seguro.

Es la de la parte central de la foto, por la izquierda asoma una Ch. elegans veterana de mi colección y por la derecha un Blenchum gibbum y Clivia miniata al fondo.





Gracias por vuestro tiempo.

Un saludo.
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[jordi.]

ups!
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[jordi.]

Enga, alguien se pronuncia???

Un saludo y gracias
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[LD]

Hola jordi,

Es muy pequeñita para identificarla, mas una Chamaedorea, que es un género muy complicado...pero las Chamaedoreas que he podido ver en esa zona, tanto en los bosques como en cultivo eran Ch. seifrizii, aunque de hojuelas estrechas, no como las que conocía en cultivo aqui.Por lo visto es algo variable, aunque por la descripción y la procedencia casi seguro que es seifrizii.Por cierto, tengo por ahí una Chamaedorea que no logro identificar, a ver si despues subo una foto...

Un saludo,

Luis

[jordi.]

Bueno, la palmera ha crecido y muestra mejor sus características. A ver si os da más pistas para identificarla.
Los foliolos son el doble de anchos que en Ch. elegans y las hojas también son más grandes. Desde luego para ser Ch. seifrizii los foliolos son muy anchos , excepto que sea una variabilidad de la especie.





Gracias y un saludo.
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[Cissus]

Así con hojas parecida a tu palmera podría tratarse también de Chamaedorea microspadix Burret, además forma grupos de esa altura que comentas. Chamaedorea seifrizii Burret creo que tiene hojas con mayor número de pinnas y algo más finas. Comprueba a ver.
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Un saludo

[jordi.]

Muchas gracias JM , es posible que estés en lo cierto, desde luego el aspecto es muy parecido y además explicaría como unos plantones con un par de hojas superaran sin problemas uno de los inviernos más fríos en Barcelona , con mínimas al raso de -5º. Por lo que he leído es una de las Ch. más resistentes al frío, sobreviviendo hasta a -8ºC.

Pero al buscar información sobre ella me ha surgido una duda.

** Chamaedorea erumpens **: por las fotos tiene un aspecto identico a microspadix y en algunas fuentes, en cambio, la dan como sinónimo de Ch. sefrizii , así que estoy confuso al respecto. Como lo que encuentras por internet viene de fuentes muy heterogéneas, se mezclan las fiables con las que no lo son, así que no sé...

En tú página he visto que tienes Ch. erumpens como una especie propia.

Siento perdirte una vez más que me saques de la duda.

Gracias de antemano.
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[Cissus]

Efectivamente, Chamaedorea erumpens H.E.Moore se considera sinónimo de Chamaedorea seifrizii Burret (en mi página tendría que cambiarlo y poner el nombre prioritario). Siendo ello así estamos igual que antes.
Ch. microspadix forma colonias densas mientras que Ch. seifrizii forma solo grupos
Ch. microspadix tiene 9-11 pares de folíolos en las hojas maduras, de unos 25 x 4-5 cm mientras que Ch. seifrizii tiene 5-18 pares de folíolos de unos 20-35 x 0,8-3 cm
Por la zona donde recogiste las semillas es más probable, en cambio, que fuera Ch. seifrizii.
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Un saludo

[jordi.]

Despúés de mucho rebuscar he encontrado las fotos de las plantas originales de donde obtuve las semillas en la zona de Palenque , a unos 10km de las famosas ruinas.

Lástima que por lo umbrío del lugar las fotos sean bastante malas y además no fotografié detalles que sirvan especialmente para identificar.









Los foliolos son anchos para ser seifrizii , pero también es cierto que creo recordar que las semillas eran negras y no rojas como en Ch. microspadix (quizás depende del grado de maduración)

En cualquier caso , tenga o no la certeza de su identificación, he aprendido mucho en la búsqueda así que me doy por satisfecho.

¿en que zonas crece Ch. microspadix?

Gracias de nuevo
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[Cissus]

Ch. microspadix crece de forma natural en bosques que dan al Golfo de México, en Tamaulipas, San Luis Potosi e Hidalgo, luego no es la zona donde tu recogiste las semillas. Efectivamente sus semillas son rojas en lugar de negras.
Ch. seifrizii crece en bosques en Yucatan y continua hacia Belize y Guatemala.
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Un saludo

[jordi.]

Gracis JM, pero ... emoción , intriga y dolor de barriga

Si te fijas , al buscar las fotos me he dado cuenta que no son del Yucatán, sino de cerca de las ruinas de Palenque, es decir Chiapas , concretamente en un puñetero punto equidistante entre el área de distribución que tu mencionas para una y otra especie.



Ahí está Palenque.




En fin , se resiste a clarificarse, quizás cuando mis ejemplares fructifiquen salgamos de dudas


La verdad es que preferiría que fueran microspadix por la resistencia al frío y porqué, que yo sepa , no se encuentran ni en España ni como semillas on-line, pero bueno... , me temo que siguen habiendo más argumentos a favor de seifrizii .

En unos meses pondré nuevas fotos de los ejemplares más crecidos a ver si dan más detalles.

JM , si pasas por Barcelona ven a llevarte alguna para tí.

Un saludo.
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[Angio]

comparala con la chamaedorea costaricana a ver que te parece por si hay dudas aun

[jordi.]

Es distinta y ademas por la zona de recoleccion tampoco parece posible.

Gracias
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[jordi.]

Tras unos días de pesquisas creo que he resuelto el caso.

La especie es Ch. seifrizii , es el nombre aceptado. Pero es una especie con gran variabilidad y existe una forma natural con los foliolos más anchos que se dió en llamar Ch. erumpens. El caso es que no se considera una especie aparte, de hecho ni se reconoce como una variedad , sólo es una de las formas posibles de Ch. seifrizii en la naturaleza. Quizás en el futuro la taxonomía se reconsidere , pero hoy por hoy este parece ser el consenso actual.

Puede ser "la forma natural de hoja ancha" de Ch. seifrizii.

En cualquier caso hasta que fructifique siempre quedará la duda.

Un saludo.
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